На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами.
Арбитражный комитет является исключительно судебным органом. Он не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.
Об иных способах разрешения конфликтов — см. :Разрешение конфликтов.
| Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Заинтересованные стороны:
Админ VasilievVV 13 февраля 2011 заблокировал меня без никакого предупреждения за
Вся моя переписка с пользователем Testus [1] состоит из вопросов. Я ничего не утверждал, а только узнавал мнение пользователя. Я нигде не защищал свое добавление, а наоборот: даже спрашивал куда лучше всего добавить и если есть более подходящие статьи. Я нигде не настаивал на своем понимание правила и нигде не выставлял его как истинное,а всегда спрашивал если я прав или нет.
Под продолжением настаивать на своей трактовке правила админ VasilievVV имеет ввиду мой ответ на обвинения Testus в троллинге, где я четко написал [2], что я только интересуюсь и пытаюсь разобраться. Как можно называть вопросы игрой с правилами если я нигде не защищал свои правки и не манипулировал правилами?
Не смотря на все это, запрос Testus был исполнен мгновенно.
На странице обсуждения [3], админ VasilievVV уже почти неделю не может дать четкий ответ и обосновать, где я опираясь на свое "осознанное искажение" правила, оправдываю добавление. — Эта реплика добавлена участником Ptrwatson418 (о · в) 20:01, 19 февраля 2011
Участник Ptrwatson418 связывался со мной 02.08.10 с просьбой помочь ему в решении конфликтов. Я бы хотел, во первых, облегчить анализ ситуации арбитрам, во вторых - ограничить участника так, чтобы он наносил меньше вреда проекту, и, в третьих, веря, что участником движут благие намерения, помочь ему ассимилироваться в среде редакторов, у которых получается кооперироваться без эксцессов.
Началом данного эпизода было внесение и откат его правки на основании ВП:ВЕС.
В ответ на откат он предложил Тестусу выбрать место для размещения данного, безусловно относящегося к Синоду факта, утверждая, что факты с АИ должны быть опубликованы. В ответ на предложение не ходить по кругу и прислушаться ко мнению опытных участников Ptrwatson418 делает нетривиальное утверждение, рассматриваемое ниже, и добавляет «Объясните мне опытный участник где в :ВЕС разбираются исторические факты.»
Посыл всего обсуждения, на мой взгляд, следующий — я прав, либо согласись со мной, либо объясни мне, что я неправ, при том, что объяснить мне что-то крайне сложно. Это типичный случай хождения по кругу. Элемент троллинга, на мой взгляд, заключается в использовании словосочетания «опытный участник» в явно саркастическом ключе.
По поводу необходимости разделять мнения и факты в ВП:ВЕС ясно написано:
| Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все они должны быть представлены сообразно их значимости. |
Указание игры со правилами, таким образом, в качестве обоснования блокировки, является корректным, так как участник, когда у него не получилось доказать необходимость «опубликования факта» одним способом, он обратил внимание на отдельную формулировку правила ВП:ВЕС, что описано в ВП:НИП:
| Участник, манипулирующий правилами, ищет способ избирательно использовать отдельные формулировки в оправдание своих деструктивных действий или позиции. |
Попытка доказать, что участник не манипулировал правилами, на основании того, что участник не смог вставить обратно свою правку не является валидной, так как дисскусия на странице обсуждения Testus касается не помощи в трактовке/исправлении правил, а направлена на возврат конкретной правки в статью. Добавляя вопросы в конец своих реплик участник лишь приглашал оппонента к диалогу, на этом основании нельзя говорить, что участник не делал утверждений, ведь утверждения могут делаться и в вопросительной форме, не так ли?
Действия VasilievVV, таким образом, следует считать оправданными, хотя я бы порекомендовал более настойчиво пытаться объяснять участникам, в чём они неправы.
Ptrwatson418 ранее блокировался за деструктивное поведение на 1 день (войны правок в статьях), за троллинг на 1 день (за действия против участника Testus по шаблону — папа не разрешил, попробую спросить у мамы).
Предупреждался за некорректное использование первичных источников (ВП:АИ, ВП:МАРГ), когда вставлял цитаты вида "… отрицательно относятся к евреям и иудеям. Он учит, что «<цитата из дневника самой персоналии>».
В ответ на предупреждение «В статье об … нужно излагать вторичные и третичные источники о нем, а не Вашу личную интерпретацию его слов. Кроме того, пожалуйста, проверяйте орфографию ваших дополнений в статьи.» заявил, что цитаты не содержат его личного мнения, кроме, может быть, первой фразы, которую предложил переформулировать, то есть полностью предупреждению не внял.
Работая в исторических и религиозных статьях регулярно вступает в конфликт с участником Testus, который также предупреждал его о недопустимости как вставления в статьи утверждений, основанных на первичных источниках [4], так и удаления вторичных источников с заменой их на первичные [5].
|
Думаю, что в условиях такого личного конфликта любые действия со стороны Testus, даже самые выверенные и направленные на улучшение ситуации, будут восприняты участником в штыки. Для того, чтобы исправить это предлагаю свою кандидатуру в качестве посредника по подобным ситуациям.
Участник предпочитает использовать те источники, которые ему удобны по каким-то причинам, даже если их сложно аттрибутировать в Википедии - напр. настоял на использовании публичных лекций Осипова в качестве источника, хотя они были доступны лишь в аудио формате.
Всё это, на мой взгляд показывает что участник систематически нарушает процедуру поиска консенсуса.
Неоднократно предупреждался за неаккуратное редактирование — «Уважаемый участник. То невероятное количество орфографических, стилистических и пунктуационных ошибок, которое Вы допускаете во вносимых Вами текстах — есть откровенное неуважение к читателю!»; «Пожалуйста, вместо многочисленных последовательных записей страницы используйте кнопку „предварительный просмотр“. Использование этой кнопки снижает вероятность конфликтов редактирования для других участников, а также уменьшает историю правок страницы. — AlexSm(A) 16:35, 23 октября 2009 (UTC)»
·Carn 10:15, 1 марта 2011 (UTC)
Я слабо представляю, что тут можно писать, ибо злоупотребления со стороны участника очевидны, а блокировки за троллинг и уже после блокировки, а его дальнейшие действия иначе как нарушением ВП:НЕСЛЫШУ не назовёшь. vvvt 09:53, 17 марта 2011 (UTC)
1) Прошу также обратить внимание на то, что 23 октября 2009 года администратор обоснованием, которое по результатам обсуждения на форуме администраторов сторонними участниками было оценено как очень спорное.
Мой случай также, некоторые админы, оценивают как очень спорный. И был также мгновенно исполнен по просьбе. Прошу расмотреть сотруднечество Testus и VasilievVV на возможные нарушения. Ptrwatson418 21:55, 12 марта 2011 (UTC)
Арбитражный комитет внимательно изучил вклад с учётной записи Ptrwatson418 и (несмотря на то, что проверка не выявила соответствие владельца этой учётной записи ранее заблокированным участникам), пришёл к выводу, что её владельцем является бессрочно заблокированный Tsalexey544. Основанием для этого утверждения являются результаты т. н. дак-теста, а именно:
1.1. Общие интересы владельцев учётных записей: традиционные монотеистические (авраамические) религии и их критика.
1.2. Общие заблуждения владельцев учётных записей относительно целей проекта (а также активное навязывание этих заблуждений собеседникам) и даже правильного написания его названия: ср. [7] и [8].
1.3.Характерные синтаксические ошибки: «удаление со списка», «заповеди с Библии», [9], [10].
1.4. Одинаковые трудности с оформлением собственных реплик (разметка, викификация, подписи и т. п.), выливающиеся в многочисленные корректирующие правки.
1.5. Идентичная картина нарушений (см. следующий раздел).
Формально участник по-прежнему находится в бессрочной блокировке, наложенной администратором Николай Путин 13 июля 2009 года; тем не менее, Арбитражный комитет решил остановиться на типичной для участника картине нарушений подробнее.
2.1.1. 15 июня участник создал статью Говорящие животные» в статью Библия с учётной записи Ptrwatson418).
2.1.2. Добавление необработанного машинного перевода в статью оставались в статье более двух месяцев.
2.1.3. Добавление в статью информации об антисемитской фетве египетского государственного деятеля грубо нарушало ВП:ВЕС (а возможно, и ВП:МАРГ), а также авторские права, так как полностью состояло из обширной цитаты.
2.1.4. Попытка представить пародийное учение [11]) является заявлений аффилированных лиц или собственных умозаключений, а на основе [12]).
2.1.5. В итоге участник был заблокирован бессрочно с формулировкой «вклад в статью Эксперимент Милграма. Арбитражный комитет согласен, что бессрочная блокировка была допустимым и целесообразным решением.
Под новой учетной записью участник не возвращался к прежним статьям и темам (за исключением «говорящих животных», см. п.2.1.1.), однако продолжил проталкивание антирелигиозной точки зрения. Пародирование и высмеивание традиционных религий сменилось их «обличением».
2.2.1. Первые же правки участника в день регистрации новой учетной записи в проекте 4 октября 2009 года направлены на то, чтобы продемонстрировать, что в основе религий, священным текстом которых является [13], [14], [15] (ср. посл. с 2.1.3. — антисемитизм, см. также развитие темы в неподанной заявке на арбитраж: Арбитраж:Testus препятствует главной задачи).
2.2.2. Статья Православная инквизиция представляла собой типичную attack-page (ВП:ОРИСС) с некорректным заголовком, а также ответвлением от более качественной статьи Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви (позднее также была удалена).
2.2.3. Добавление оригинального исследования в статью несколько раз повторил собственные построения на [16], запрос на ЗКА, Арбитраж: участника:Andres — неподанная заявка на арбитраж, содержание аналогично запросу на ЗКА)
2.2.4. Страница Хрюсы на заведомо незначимую тему, также являлась статьей-нападкой на христиан и была быстро удалена.
2.2.5. Рассуждение о «варварстве» в обывательском понимании применительно к историческим событиям ([17], [18]). Отстаивание оксюморона «христианское варварство», а также бессмысленного с научной точки зрения утверждения, что гунны «не были варварами», с нарушениями [19]).
2.2.6. Спор с участником Testus вокруг формулировок, явное непонимание Ptrwatson418 проблематичности своих предлагаемых формулировок, в сочетании с обвинениями оппонента в развязывании войны правок.
2.2.7. Нетривиальное оригинальное утверждение (и последующий спор) о соотношении с наукой сочинений христианских богословов и проповедников: [20], [21], [22].
2.2.8. Использование первичных источников с нарушением ВП:ОРИСС и ВП:ВЕС: 1, 2.
2.2.9. Доведение до абсурда: подозрение в пересечениях между участниками Testus и Vissarion, привело к первой блокировке учетной записи за троллинг 1 августа 2010.
2.2.10. Длительное обсуждение статьи [23], [24], [25], [26], [27], [28], [29] — упорное нежелание слышать, что об авторитетности источника можно говорить только применительно к какой-то области знаний, для обоснования неверного подхода ссылки на «мнение Википедии», хождение по кругу, игры с правилами, также [30]). Показательна также реакция участника на итог обсуждения, подведённый администратором, в плане соответствия вклада оценкой ситуации, данной участником классифицировать деятельность описана одна из основных проблем участника Ptrwatson418 — нежелание учиться работе в проекте, игнорирование замечаний коллег, в частности по вопросу правописания.
Арбитражный комитет рассмотрел блокировку, наложенную администратором VasilievVV 13 февраля 2011. Арбитражный комитет пришёл к выводу, что в указанном инциденте ярко проявились проблемы, описанные в разделах 2.1.-2.2. настоящего решения. В частности:
2.3.1. Нарушение готов принимать только устраивающие его ответы на вопросы. Следовательно, настойчивость участника в том, что он «только спрашивает» можно считать недобросовестной уловкой, независимо от того, насколько искренен участник в своем непонимании правил и принципов проекта.
2.3.2. [31], [32], [33], [34], [35], [36], [37], [38], [39]
2.3.3. Арбитражный комитет подтверждает правомерность блокировки, наложенной VasilievVV, а также выбор формулировки и срока. Возможно, более последовательным обоснованием было бы «нарушение ВП:ДЕСТ», как более общее и серьезное, с учетом лога блокировок участника.
2.3.4. Уже после подачи настоящей заявки, участник был вновь заблокирован (обвинив участника во лжи (ВП:ЭП).
На основании материалов и выводов, приведенных в п.2. настоящего решения, Арбитражный комитет пришёл к следующим заключениям:
3.1.Арбитражный комитет констатирует систематические серьёзные нарушения участником Ptrwatson418 правил проекта: ВП:НЕСЛЫШУ (и другие нарушения ВП:НДА), ВП:НИП, ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС (всё вместе — нарушение ВП:ДЕСТ), а также отказ от поиска консенсуса и следования ему.
3.2. Арбитражный комитет не видит перспектив для дальнейшего участия Ptrwatson418 в проекте без руководства опытного наставника. Учетная запись Ptrwatson418 бессрочно блокируется до нахождения наставника. Участнику Ptrwatson418 будут оставлены технические возможности для самостоятельного поиска наставника (возможность править личную страницу обсуждения и пользоваться википочтой). Наставник должен иметь флаг администратора.
3.3. Арбитражный комитет накладывает запрет на правку и обсуждение участником Ptrwatson418 статей и отдельных их фрагментов, так или иначе затрагивающих тематику религии, критики религии или атеизма. Арбитражный комитет отмечает, что во вкладе участника были и статьи на другие темы (например, по арахнологии) и настоятельно рекомендует участнику после выхода из блокировки сосредоточиться на подобных нейтральных темах.
3.4. Основная задача наставника будет заключаться в разъяснении участнику правил и принципов проекта, в обучении участника работе над проектом. Естественно, это возможно только при условии осознания и признания участником ошибочности своего понимания целей, задач и принципов проекта, а также искреннего стремления эти принципы уяснить. В первую очередь, наставнику необходимо добиться от участника выработки навыков написания грамотных (с точки зрения русского языка, соблюдения авторских прав, оформления, соразмерной подачи материала и т. п.) статей на нейтральные темы.
3.5. Если эта задача будет решена, наставник может позволить участнику работать с неконфликтогенными статьями, косвенно затрагивающими тему религии и её критики. Классификация запрёщенных, возможных при определённых условиях и разрешённых к правке тем должна проводиться наставником. Любые запреты и ограничения наставника не могут оспариваться или обсуждаться участником.
3.6. Наставничество может быть прекращено по желанию наставника или наставляемого с возвращением бессрочной блокировки. Поиск нового наставника должен осуществляться через ВП:ФА. В случае успеха наставничества его прекращение возможно только после подачи заявки в Арбитражный комитет не ранее чем через год после принятия настоящего решения. В случае двукратного отказа наставляемого от своих наставников поиск третьего кандидата не производится, наставничество признается неудавшимся, участник блокируется бессрочно с правом подать заявку на разблокировку на тех же условиях (минимум год наставничества с момента разблокировки) не ранее чем через год.
3.7. Арбитражный комитет не видит в обозримом будущем для Ptrwatson418 возможности править и обсуждать базовые статьи по религии (особенно иудаизму, христианству и исламу: Библия, Грехи в христианстве, статьи о пророках и наиболее почитаемых святых и т.п), а тем более остроконфликтные темы, пограничные с ответвлением мнений, вроде «Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви». Послабление или снятие этого ограничения находится в компетенции Арбитражного комитета, не связано с процедурой наставничества (хотя во время действия этой процедуры принадлежность статей к данным группам определяет наставник) и может быть осуществлено по отдельной заявке не ранее, чем через год после принятия настоящего решения.
Разместил арбитр --Dmitry Rozhkov 21:05, 20 апреля 2011 (UTC)
Арбитраж:689.